市场化让所有的人富起来
《新财经》:您刚才讲到,解决住房问题,从根本上讲是要解决收入分配。那么,请您谈谈收入分配应该如何解决?
茅于轼:通过市场化让所有的人富起来。这些年,通过发展市场经济,低收入人群的收入有所增加。不过,世界银行的报告说,世界上有10%的低收入者收入反倒减少了。我了解到的是,发达国家收入差距比我国小,不过,美国算大的;南美、巴西、阿根廷、南非收入差距大;德国、英国、日本、印度比较小。
《新财经》:印度也是一个人口大国,在某种意义上国情跟中国差不多,为什么印度的收入差距反倒小呢?
茅于轼:市场经济制度,是使劳动者自己创造的钱100%能拿到手,所有的收入都是自己创造的财富,我是指公平竞争条件下。当然,我认为中国绝大多数财富是公平分配的,但有一部分是靠剥削、贪污、腐化、走私、贩毒得来的,不过,这部分不占主要。现在中国GDP增长那么多,是靠财富的创造,而不是靠财富的转移。像任志强这些企业家就是财富的创造者,而像经济适用房,则是财富的转移。
企业家是社会财富的主要创造者
《新财经》:您一直在支持任志强的一些观点,这让很多人误以为您是为富人说话。
茅于轼:对,我就是要替富人说话、替穷人做事。现在舆论到处是替穷人说话的,没有人替富人说话,他们的利益得不到保障。在昨天一个会上,郭凡生就大发牢骚,说当一个企业家可以活得很好,但你要当大企业家、做世界500强,就会受到歧视、受到政府的限制。现在政府扶持的是国有企业,比如某中直企业,开采地下石油可以不用向国家交一分钱,而且还能到海外上市,获得巨额利润。而且,中央还每年给补贴十几个亿,这完全是靠垄断。而民企则不同,没有人给补贴一分钱。总之,我为什么要替富人说话,就是因为一些舆论总认为富人就是剥削者。
《新财经》:那么,您认为什么是“剥削”?
茅于轼:问得好。人与人之间的不平等、有权力的凌驾于普通人群之上,如黑砖窑事件等就是剥削。谋取利益不是靠市场运作,而是靠权利。
《新财经》:在您的《生活中的经济学——对美国市场的考察》一书中,也探讨了“为什么美国人那么富有?”可在美国政府看来,是广大穷人为美国政府创造了财富,是穷人造就了少数富人。您如何看待这种观点?
茅于轼:这种看法不对。我也听到有一种说法,企业家没有创造财富,所有的财富都是工人创造的。我认为这不对,实际上财富是企业家创造的。
就拿我们国家来说,改革前财富少,改革后,党的政策允许企业家出现了,财富随之多了。企业家把劳动、技术、市场、管理结合起来,生产出社会最需要的产品。可见,财富不仅是工人创造的,也是企业家创造的。企业家是社会财富的主要创造者。
具体到美国,美国是中产阶级社会。美国的中产阶级是蓝领工人,比如电器工、纺织工、管道工等。美国社会两头小、中间大,穷人富人都属少数,中产阶级最多,怎么能说“是穷人造就了少数富人”?这完全不对。
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