《21世纪》:格林斯潘当时对房地产的泡沫也提出了一些警示,说明他对房地产泡沫还是存在警惕的。
谢国忠:格林斯潘当时说要刺激房地产,后来房地产价格上涨以后,他又认为房地产不可能形成全国性的泡沫,因为房地产是地方性的一个行业和市场。但是在金融创新的情况下,在货币宽松的大环境下,大家都把钱往房地产行业投的时候,这就形成了一个全国性的现象。有很多人,包括我自己都有相关的文章这样分析。格林斯潘的核心问题是,他没有其他的办法把经济支撑住,所以他才搞了一个泡沫,把问题留给以后再解决,我觉得他当时是这样想的。
《21世纪》:现在把次贷危机的罪过都归咎于格林斯潘本人,您觉得是否合适?格林斯潘对美国经济究竟能有多大的影响?
谢国忠:华尔街很重要,格林斯潘原来就在华尔街供职。华尔街想做这笔生意想赚钱,后面有一个很大的利益驱动。
《21世纪》:您曾经用“全球化的助产士”来形容格林斯潘这个人,我们看到,格林斯潘推行低利率政策,一方面是刺激了美国消费,同时也让全球经济有了一个欣欣向荣的面貌。您怎么评价他对全球经济的影响?
谢国忠:当时给经济确实带来很大的好处,但对美国来说,最终是一个很大的伤害。现在次贷危机会波及到很多国家,还有很长的时间要走。
最终等美国经济衰退到来的时候,真正的痛苦不是金融市场,而是劳动力市场。失业率大幅度上升,老百姓都会具体地体会到痛苦的时候,大家才会对格林斯潘的政策有一个真正的反思。上次科技股泡沫崩溃以后,美联储没有让经济经过调整的过程,而是又制造了另一个新泡沫,所以,以后的调整会更痛苦,美国可能还需要四五年的时间来调整。
《21世纪》:也就是格林斯潘忽视了一个正常的经济周期,在泡沫破裂之后,经济必须要有一定时间的恢复期。
谢国忠:以中国的理念来说,当各个国家都存在泡沫的时候,央行没法确定是不是泡沫,那就随它去,央行能做的是泡沫崩溃以后,通过减息来降低泡沫崩溃带来的经济损失。这是一个错误的想法。第一,所谓减息降低损失,只不过是创造了一个新的泡沫。以后的损失会更大,泡沫崩溃以后是有痛苦,这个痛苦必须要接受。第二,认为央行不能通过判断是不是泡沫,去阻止泡沫变大,或者是预防泡沫出现。这也是非常错误的。
《21世纪》:现在美国的失业数据是否已经体现了泡沫破灭带来的冲击?
谢国忠:目前失业率刚刚到了5.1%,以前最低的时候是4.4%,目前已经有所上升,但是离7%、8%还有距离呢,大概明年年底就会上升到7%。
《21世纪》:格林斯潘执掌美联储18年,尽管他实施了宽松的货币政策,但是美国经济一直保持大概3%的年增长率,并且没有很明显的通胀。您怎么解释这一现象?
谢国忠:因为国际化,全球化,科技化带来的通胀朝下走这样一个趋势,所以当时宽松的货币政策不会引起通胀快速上涨。会引起房价上升,显得很繁荣,但是这个政策的后果是形成大量的外贸逆差,因为他是过高刺激了国内消费需求。
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