8、政府有执政能力是非常重要的,不要忘记国资委仍然是国企出资人,政府不管,这就是很可怕的事情。中石油确实承担了责任公益企业赋予它的责任。
和讯网:有人说资本市场的长期低迷也可能会影响到公众对政府信用和执政能力的评价,您认为这个说法重不重?
叶檀:有一定的道理。事实上,政府有执政能力是非常重要的。在这样的市场中,政府就不是救市,你必须保持你的信用有价值,因为在定价的时候,人家就是根据你的信用来定的价,尤其是国有股上市隐含了政府的信用,所谓垄断溢价换句话说就是政府的信用价格。等到公司上市,资本市场估值混乱,政府说这是市场的事情,政府不管,是很可怕的事情。我们1600多家上市公司,有几百家国企,把权力下放给董事会、高管,但是不要忘记国资委仍然是出资人。你的股权交给市场投资者,释放到市场后,才能剥离政府的信用。但政策方面仍然存在政府信用。
和讯网:中石油成为一个比较典型的例子,它面临政策性的严重亏损,股价一落千丈,您觉得是不是政府在牺牲一个企业来减少社会的通胀,使中石油的股东蒙受损失呢?
叶檀:中石油事情是非常复杂的。它是非常典型的一家公司,从公司本身来说,因为没有定价权受到损失;作为一个公众企业,我投资到这家企业,这个公司本身有一个垄断信用担保,但是现在发觉这些信用不固定,相反,市场下挫跟政策的公益性全都要股东来负责,股东也受损。毫无疑问,中石油这样的企业,它又是国有控股,国家也受损。我们得反思一个问题。
中石油是一面破败的旗帜,因为它是一个我们寄托了非常大希望的一个企业,但是在这个企业身上反映了中国企业和中国资本市场上所有的部分。第一,它的行政的力量非常强,既享有垄断的权力,又强行抑制住垄断,它既是一个公众企业,同时又是一个公益企业,它必须承担为中国经济增添润滑剂的作用,这就非常矛盾。如果我保护了一方的利益,如果保护实业和石油消费者的利益,就无法保障中石油和它的股东的利益,这是矛盾的聚焦点。
我的看法,只要给中石油定了性,是公益性就不应该上市。如果要让中石油上市的话,必须让它走市场化之路,让它自行定价,而不是用现在这样的方法去做。一旦给它定性公益性,就不应该让它上市。
和讯网:当初证监会让中石油H股回归的时候打的旗号是让中国的老百姓分享中国最好的蓝筹企业在中国经济增长中带来的收益,结果我们没有得到收益,这可能是它事与愿违的。
叶檀:不管怎么说,即使在国际上,对石油行业来说,它的风险是比较大,不要光看到石油价格在上涨,石油公司的盈利跟石油价格的上涨是两回事。第一,它的成本在成长。第二,从细节上看,从利润上讲,国家占了很大的比重,而且这个比重越来越大。
和讯网:我们从石油价格上涨导致输入型通胀来讲还是理解中石油为整个社会做的牺牲,要不CPI就高得不得了了?
叶檀:中石油确实承担了责任,这个责任是这个公益企业赋予它的责任。另一方面,我们也看到,中石油这样的企业,像它的资本核算,它的内部治理结构非常庞大,很难去判断它的成本控制是否有效。
9、十五大决议提出要让老百姓增加更多的财政性收入,如果政府觉得财产损失也没什么,你必须风险自负,这就比较可怕了。如果是强盗挂了一面正义之旗,这个更可怕。
和讯网:十五大的时候,十五大的决议还是政府报告提出来,要让老百姓增加更多的财政性收入,老百姓就抱怨从我们面临财政性亏损,您认为这个是不是属于政府信誉问题呢?
叶檀:财政性收入,我们也应该意识到,政府尽管希望达到增加居民财产性收入的目标,但是它在达到这样的目标过程中有很多的障碍,影响它发挥效应。虽然我们抱怨房价很多,但是房价带来了很多的财产性收入。
有一点要注意,政府在说提高财产性收入的过程中,对于投资者的付出是否尊重,是否作出了一个正面的、公允的评价。这几十年的文化传统,很容易让我们把财产性收入、不当收入和以前的投机收入联系到一起。如果有这种想法,政府会就觉得投机者损失些财产收入也没什么,你必须风险自负,这就比较可怕了。强盗挂了一面正义之旗,最可怕。
和讯网:您觉得政府现在最大的问题是不是没有认识到资本市场对中国经济的发展意味着什么?因为证监会的翻译的那本书,美国在20世纪的崛起,华尔街起了决定性的作用,中国现在面临21世纪的和平崛起,难道不希望资本市场发挥同样的作用吗?
叶檀:没错。这样的观点都是认为打压资本市场可以给中国经济发展带来好处,有些观点甚至认为我即使不要资本市场,干脆把股市关门,中国经济也能发展。这样,中国资本市场的发展会遇到很大的阻力,会走入股改、再股改,救市、再救市的轮回。市场往上走,走到管理层认定的高位,遇到瓶颈,又要打压了。
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