10、我们要坚定资本市场对中国经济的极端重要性,这是中国经济起飞重要的方式,要树立一种信用的文化,资本市场的文化。要尊重中国股民为中国股市的发展付出的代价巨大的学费和成本。
和讯网:一月份,我写了一篇《只救雪灾不救股灾》,从哪儿到现在,我们公布的雪灾的损失也不过一千多亿,加上经济损失上万亿到头了,可是股票损失了十几万亿,政府认为,好象实体的经济的损失就是损失,资本市场的损失就不是损失,是这样吗?
叶檀:是这样。他认为这是一个帐面的财富,是子虚乌有的。跟实体财富的损失的感觉完全不一样。回到刚才说政府成本的话,因为不是政府付出的成本,政府怎么会心痛呢?国有资产本来是一团乱帐,从股市已经赚了。还有,他认为老百姓的财产性收入,因为还没有兑现,现在丧失了也没什么,就没有看到财富背后对于经济的推动和资源配置的作用。如果这种理论占上风就很可怕了,它可以永远把它打压下去,反正无所谓,对实体经济也没有什么影响。
分析到现在可以看到,我们对股市的理念、股市的文化,包括股市对实体经济的反馈式的影响,种种方面的认识都存在问题。我们今天最主要是,第一要坚定、从各方面论证资本市场对中国经济极端的重要性,是中国经济起飞重要的武器。其次,要树立一种信用的文化,资本市场的文化,而不是把资本市场贬为一个投机的市场,或者纯粹的一个政策的工具。
和讯网:考虑到有关方面对于资本市场的认识还是一个渐进的过程,所以,中国股市出现这样的不正常的股灾和中国股民付出不应该付出的惨重的代价,某种意义上也是需要自己去理解的,中国股民得为中国股市的发展付出相当的学费和代价。
叶檀:我觉得应该为中国的股民作出一个公平的评价,他们不是赌徒,他们是中国经济市场化相近推进的一个重要的推动力,不要把他们看作是赌徒,对他们随时随地进行惩罚,这是在断绝中国资本市场发展的根基。
11、大小非和再融资两个阴影继续笼罩在A股市场,我觉得可以鼓励大小非,通过大宗市场股权交易的方法,尽可能减少对二级市场的冲击。
和讯网:您觉得大小非的问题会不会成为牛市的第一杀手?因为现在主流的观点无论是谁,只要大小非问题不能得到妥善解决,中国要不是制度性的熊市,要不就是牛市遥遥无期。
叶檀:我觉得有两个阴影笼罩在A股市场的头上没有出去。一个是大小非,一个是再融资。我认为是估值体系混乱的问题。最近证监会的指导已经发布了指导意见,对大小非的解禁进行规定,大小非的解禁进入了大宗交易的平台进行交易,它限制了大小非的量,每个月通知市场不能超过1%,但是问题是它没有解决根本的问题。大小非是一个直接的利益渠道,我们的股改是为了我解决非流通股流通的问题,用对价的办法让非流通股取得流通的合理性,没有解决公平机制的问题与数量越来越多的难题。现在应该通过股权交易的方法,二级市场之外再另辟一个市场,由机构对大小非进行博弈;第二,增加大小非的成本。机构的发表是有企业所得税的,对于自然人不收税,这是一个最不公平的税收规则,这个必须改,不能让他们得到无数的财富而一文税不交,必须让他们付出一定的代价,承担风险才能获得收益。
和讯网:谈谈违反股改承诺的问题。
叶檀:我认为流通股这一块,这是我们刚才所说的股改不彻底性的问题就体现出来了,出现了几个壁垒,从税收这几块,全都没有预见到今天这样的后果,我们现在就要把这个漏洞给堵上,尽量提供一个博弈的平台,对大小非进行惩罚。大小非得到了收益,必须付出相应的成本,这是肯定的。要不然,这个市场有变成了一个抢劫式市场。我觉得可以鼓励大小非,通过股权交易的方法,尽可能减少对二级市场的冲击。我们可以用一些利好的手段来鼓励他们,慢慢把存量的问题解决掉。
至于违背股改承诺,我觉得它不是违背股改承诺,而是在目前这个阶段给大家提供了一个博弈的平台,二级市场的投资者得到这个平台,是对大小非制度的继续纠偏。
和讯网:当初有一种说法,资本市场低迷有一个好处,因为现在有不少的热钱来到中国博汇差,资本升值差,如果股票低迷对它们有一个抑制作用。
叶檀:按照这种模式,中国如果没有股市,热钱就不来了。回到农业社会,就不会有目前遇到的种种问题了。这样的逻辑推到底,中国根本不要资本市场,不要金融市场。你会发觉这样的逻辑非常可怕,有些人擅于用一种思维,就是关门打狗或者彻底倒退。如果中国的资本市场这么下锉的话,到底伤害的谁呀?伤害的是中国经济的发展,伤害的是中国的投资者。只有在发展中才能解决问题,而不是在市场冰冻时。
和讯网:很多中国的学者,既不懂经济也不懂中国股市,老发表一些不负责任的言论,我觉得有点误国误民的感觉。
叶檀:我觉得言论可以自由发表,但是作为一个学者,作为公众人物,要有起码的依据作支撑,要站在对各方公平博弈有利的立场上。无论是我们指出问题也好,还是认为资本市场发展不错也好,我们都是希望中国的资本市场能够好,对中国经济推动很大,如果连这点共识都没有,就没有争论的前提了。
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