叶： 去感受大自然的时候，你脑子里面还会有哪些数据、分析吗？
谢： 也有可能吧。但是我觉得像爬山，这种都是一个很好的经历。
叶： 好的，第二个问题，你最希望拥有哪种才华呢？
谢： 当然我觉得就是，喜欢跟重要不是一回事。世界上最重要的才华就是能够科学发明的人了。因为他是对全世界造福的。但是我没有这个本事。就是科学的话，发展基本上已经到了顶点了。我们现在科学技术的话，主要是一百年前的一些人的最基本的认识。现在是怎么去运用这些知识。所以做一个人的的话，才华最有用的东西已经过了，主要是在造福于人，我觉得这个是最重要的就是科学技术，这个是最重要的一个力量。但是我觉得最有意思的当然是艺术家。如果像画画。人家音乐之类的事情的话，这个至少从外面朝里面看的话，这个还是挺开心的。但是里面的人不一定会这么想。
叶： 你自己会有时间去听音乐会，看画展吗？
谢： 现在比较少一点。在美国的时候，比较多一点。
叶： 还是喜欢的？
谢： 对。
叶： 你最害怕的是什么？
谢： 我觉得这件事情倒说不清楚。
叶： 没有想过？
谢： 没有想过。一个人的话，只要能够有经历，还能够看书，还能够想一些事情，还能够到外面去爬爬山，我觉得这个是比较意义。
叶： 你最痛恨别人的什么特点？
谢： 我觉得人不能用自己的标准去衡量别人。我就是觉得有些人，如果是做事情的话，对其他的人，一点都没有考虑的，我觉得这个是一个很不好的行为。
叶： 无所顾忌？
谢： 对，但是毕竟最成功的人都是这种类型的人。
叶： 往往会有这种特征？
谢： 对。
叶： 您的座右铭是什么？
谢： 我没有想过，确实没有。
叶： 有没有信条一样的。奉行的操守，信条方面的，原则性的一个标准有吗？或者是自己内心有想过的，对人对事对工作？
谢： 我觉得就是一个人，作为一个人，最重要的一个是不能伤害别人。这个是第一大原则，第二大原则就是自己要做自己喜欢做的事情。在这个基础上面，再能够做得比较有成就，这个比较重要。
叶： 经济学家，由于他目光的一个前瞻性。所以他说出来的话，往往给人一点预言的特征。而可能最大的风险，可能就是预估的落空。
谢： 是。就是上世纪早期的话，有一个人叫科朗（音），是比较出名的一个人，他曾经把经济学看成一个灰色的科学，其主要的原因就是跟科学很不一样，科学它是任何方面的，他觉得这个是我能创造，任何的事情都可以以科学的方式解决。科学是要把事情做大，蛋糕做大，经济学的话，因为它最重要的一个原则，就是没有免费的午餐。所以就是你要付出才有回报的。就是你要盈利必须有风险。所以这个是一个比较悲观的事情。所以大部分的经济学家，都是一个比较悲观的人。所以经济学的话，本来就是一个有问题的。要跟这个问题贴起来，不那么容易的。它有一定的自我选择，就是什么样的距离。但是我觉得经济学，另外一点，也是一个观点，因为亚当斯，就是当时的提出来的时候，就是对人性的一个乐观的看法。基督教当时的话，对盈利是负面的，对计息是负面的。所以就是要把人都教育成完全照顾社会，完全是信奉上帝。亚当私史密斯写了一本书，就是说，就是一个人，虽然说他是为自己好，在奋斗，但是最重要，还是为社会好，就是有一个无形的手，这个无形的手把资源分配得最好。结果社会朝前走。这个是一个比较乐观的看法。但是因为你在学经济学当中，它不断的强调的事就是这里有现实那里有现实，不可能无限的放大。所以这个是一个数学的框架。数学当中的话，你一学下来就知道的，能活动的空间是很小的。
叶： 那你是不是提醒我们说，每一个经济学家他的内心都是痛苦的，因为有一种天然的悖论在里面。
谢： 也不一定。就是因为搞经济增长的那些人的话，就是比较乐观的，因为你最终看到这些人在创造，创造的是把蛋糕做大的概念，所以人是越来越好。今天一般的老百姓的生活，都是比两百年前的贵族的生活还好。过去的只有皇帝夏天才有冰块，冬天他要把冰块放在地窖里面，夏天才把冰块拿出来用。现在的话，一般的人，都能享受空调、冰箱。这个相对两百年前，一天人的饮食的话，就是在欧洲的话，也就是一千五六百大卡了不得了。现在都是三千大卡，人都变得胖胖的。这个水平的话，是过去的贵族都是达不到的。看你现在的人的生命的，看能活多久，就是人寿，现在一般的发达国家都是七十多岁，像日本、欧洲都是到八十多了。所以从这个上面来说的话，历史上的话，是过去工业化之前的一倍的寿命。所以从这个方面来看的话，应该是很乐观的。就是经济，我们现在是两条腿把我们的人类撑得那么大，一个是科学技术，一个是运转的体系，就是一个经济体系，法制、价格体制、世界贸易体系。这两个配合起来，引起了我们经济那么繁荣。所以我觉得从长期来说，再过一百年的话，对于人的生活的话，会比现在的话，更好得很多。很可能到时候的话，世界上贫困的国家的话，基本上就没有了。这个应该说是一个……
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