叶： 房价也很高。
谢： 房价也很高，股价高跟房价高的原因不完全一样。股价主要是政府那边，股票都在政府手里，政府又不放，所以一般的一个国家的股市的话是100%左右的这样一个GDP的概念。中国公司现在在香港上市，上海。
叶： 深圳。
谢： 在深圳挂牌的加起来大概是40万亿左右的市值。中国GDP今年大概是24万亿，比例的话，已经不低了，在全世界来说，已经不低了。但是在中国老百姓手里的钱的话，可能是10万亿左右。其实这10万亿左右，很多都是公司在炒，公司拿出来钱在炒，所以真正的老百姓手来有多少钱还说不清呢。有多少股票，用这个数字来看是很低的，股价又那么高。
叶： 你倒觉得不是中小散户的力量，达到如此高的一个价格？
谢： 中小散户是很重要的一个力量，但是我觉得中国有些公司支持在炒也是重要的。另外基金这一边的话，也是反映了中国老百姓的存款比较高，他去购买基金。但是基金最终他有多少钱是政府批的，政府批准的他才能发。所以这个最后这个杠杆还是在政府手里。所以这个股市炒得那么高，是跟供不应求有关的，就是这个股票供应还是过少，要解决这个问题的关键是要中国政府要变成一个正常的政府，就是说不要持有股票。世界上很少有政府持有那么多股票的。中国政府如果能把这个股票渐渐的变现，用这个钱去填补社保基金或者是农村教育或者是廉价租房之类的。中国政府还是有很多漏洞要补的，所以这块钱是挺有用的。这个是中国体系的一个特别的问题引起来的，中国的老百姓买不到股票，股票供应少，另外房子那边也是这样的，房子这边土地都是政府拥有的。所以最终土地的话，供应多少是政府订的。因为房子的价格主要是反映了土地的价格，和税收。所以最终这个房价是政府定的。因为地方政府主要是通过房地产来融资来发展地方经济的，所以房价高的话，这样对财政有利。所以为什么出现了房价这么高。
叶： 一个个的楼王。
谢： 对，因为政府把房地产作为一个收税的工具，老百姓有钱了，他就可以把这个价格提上去。所以这个也是老百姓比较辛苦的地方。
叶： 你赚得多了，支出也多了。
谢： 对，你赚钱赚得多了，像原地跑步一样，他可以把房价抬上去。使得你所有赚的钱，工资的增加带来的好处全部给抵消了。所以这个是一个特殊的制度给老百姓积累财富带来一个困难。另外一个存款，存款现在还是一个很重要的财富积累的形式。然后现在就出现了通胀比存款利息还要高，高很多，所以老百姓回头一看的话，都没有什么出路。而存款，就是利息低，也是跟银行有关的。中国原来认为银行的话，出现了坏帐，所以把银行的存贷的息差变得很大，这个政策，当时执行这个政策应该是一个暂时的政策。但是你银行现在钱这么多了。这个存贷息差，近四个百分点，是全世界平均水平一倍以上的高。这个有些是不必要了。但是中国这十几年，往往一个政策出来之后，为了解决这个问题，这个问题消失之后，它还在。因为这个政策就出现了利益集团了。所以要去掉这个政策就不容易了。比如说过去说是利益收入税，所得税，当时出这个政策的时候，也是因为说是消费不足，要鼓励大家去消费。那个是通缩的时代，通胀时代来的时候，他迟迟不把这个政策去掉。其实这个政策去掉，现在从20%下降到5%，把这个还留着，我不知道把这个留着干吗。所以我觉得中国的体系还没有健全，往往政策变动的话，跟经济的变动化的话，是比较慢一点。
叶： 人家都说谢国忠先生比较悲观、看空。我在采访您之前，还不太相信，但是刚刚我这个问题问过你之后，我觉得如果按你的回答，老百姓听听是蛮悲观的。
谢： 我这个悲观，就是要怎么看这个问题了。中国就是出现了一个经济高速发展期，是因为生产力高速发展。生产力高速发展，主要是因为老百姓学会了做新的事情。就是你今天会造自行车，明天会造汽车，过去只会造砖木房，现在会造钢筋水泥的楼房。这是生产力的一个上进。中国经济是大发展了，是一个非常乐观的一件事情。中国老百姓是完全，全盘的接受现代化，觉得科学技术是一件好事情，世界上其他的国家，已经现代化的国家，都没有像中国老百姓对现代化这么接受。一般的国家，都会有一个传统的力量，文化的力量，宗教的力量去对抗，中国现在没有这种力量，所以经济那么高速的发展，是跟这个有关的。社会的力量全是支持发展的，但是去阻挡发展的力量现在没有。所以这个从某种角度来看是一件好事情。
叶： 经济可以蓬勃发展。
谢： 另外一个在财富分配上面的话，中国最重要的问题，中国发展已经不是问题了，就是说老百姓接受，而且愿意学习。我觉得这个基础打下来了，就是时间问题了，二十年发展好，还是三十年发展好。另外一个就是财富分配的问题。财富分配的问题，现在比发展的话，更重要了。决定中国社会以后是一个什么样的社会，是财富分配。财富分配的话，与市场有很大的关系。现在房地产，特别是房地产，房地产高低，是以后财富分配最重要的一个渠道。就像刚刚举的例子一样，你可以读个大学读个研究生，做了白领。工资大幅度的上升，这边房地产一上来之后，你这么多年的努力不是选都抵消了吗？所以中国出现的事情的话，跟我在香港看到的事情类似。就是虽然经济在发展，但是财富分配变成了游戏。
叶： 我看了一个各个城市不同的白领的标准。上海是4500块就算是白领的收入了。香港要18000块，已经相当高了，数倍于国内。数倍于上海的这样一个白领的收入，可是问题是它的楼价有多高？
谢： 现在香港的话，一般的人住的房子，就是太古深（音）这样的地方，现在大概是四万五左右一平方米。但是现在香港的楼价是比较低的。是因为97年98年之后调整的，但是香港人要奋斗几十年，主要的最终还是全到房地产里面去了。财富积累的话，最终还是积累在一些房地产开发商那里。香港的老百姓，虽然说这个社会是富裕的社会，成熟的社会，但是老百姓总体来说。
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