叶： 就是不能够完全的公式化，把它固定下来。
谢： 进步的话，这个世界的话，我们今天生活在这个世界里面，这个世界的创造其实人很少的，对这个世界就是说，非得要这个人，没有这个人，我们这个世界就不是这样的话，是很少的，就四百个人。所以你说这四百个人，创造这个世界完全是理性的吗？当然他是一个追求科学或者是技术，但是他也奋斗一辈子，也不要钱，也不要其他的传统的概念享受，就是像牛顿，像搞量子力学的一大帮人，他们就没有享受的概念，做他的事就是享受，那个就不是经济人的行为，是吧。推动这个社会朝前走的不是经济人的一个行为，而是在这个之外的一个行为。在这个弗洛伊德的人的是以动物性为主的，还是一个经济人理性为主的。这两个是对立的概念。这个不是完全对的，人的话，都是在这两者之间游走的。各个民族的话不一样，所以他的经济的话，表现的话，也会不一样。中国大陆现在走的这条路，借鉴的就是台湾的这条路，他有很多的动力，他对财富的积累的话，欲望非常的强。这个不是经济人的行为，经济人的人的行为就是你积累财富就是明天能够享受，你赚钱是为了花钱。在中国的文化里面，赚钱跟花钱是两回事，他赚钱就是赚钱开心，他不是为了花钱开心。所以这个对中国的经济以后影响很大。另外一点，就是他有运气这个想法，有这两个想法，所以会引起中国经济发展比较快，他会不断的工作。
叶： 这样他很快乐。
谢： 对。然后晚上数钱的时候，特快乐。另外一个就是资产市场非理性的行为。会非常的大，而且这个高度的话，高得完全不可信。在日本泡沫的时候，市盈率走到六十多倍。这个是八几年的时候，日生指数走到四万多点的时候，市盈率走到六十多倍。中国有一天可能会涨到比这个更高。
叶： 现在蓝筹是四十多倍。
谢： 是啊，有的小的股票已经是一百多倍了。但是总得市场，它当时是六十多倍。中国现在股市还小，所以这个还不能算是真的，中国幼一天的股市有可能会超过日本的高度的。因为现在每个人都愿意去。你说是泡沫，日本当时还不是泡沫。中国人现在认为这个股市是泡沫，但是觉得，我不会被套着的。
叶： 很多人都认为自己能够全身而退。
谢： 对，他有这个想法，这个是一个非理性的想法，但是这个是在中国文化当中很重要的一个力量。所以这个市场的话，可以靠这个拖很久，然后我们就可以观察到，有很多人在利用中国人这样一个想法在赚钱，他因为最终这个市场的话，要波动的时候，有一个导火线，这个导火线，往往是某些人先知道的，所以一般的老百姓，最终还是要吃亏的。
叶： 您对潘石屹怎么看？
谢： 我很少见，我对一般的人没有什么想法的。
叶： 因为潘总曾经说过一句话说，我不太喜欢谢先生像上帝一样的表达方式。
谢： 是吗。我都没有想到过这件事。我想世界上一般的做经济学的人都这么说话吧。
叶： 所以我在想他是不是认为你的有些观点，是缺乏一些逻辑性的一些支撑的。
谢： 我不跟任何人辩论。
叶： 但是我看到过一篇文章。是北京报的一位记者写的。他曾经去摩根史丹利参观。他谈到，在这个参观过程当中，最激动人心的，就是跟经济学家谢国忠先生的一个短暂的会面。请您为我们介绍一下，你当时在大摩的时候的工作状态。
谢： 因为我当时的工作就是要帮助基金经理看市场。因为基金经理，全世界的话投在股市里面的基金有十多万亿。在亚太地区，就是非日本之外的话，现在也有五六千亿这样一个规模。这些基金经理，基金经理不是专家，他是宣布都要观察的。所以他需要专家帮他提供某个方面的分析，比如说银行的话，他要找银行的分析师，宏观找宏观的分析师，能源找能源的分析师。但是其实他对每个行业的话，都要挺懂的。他管钱管得那么多，他要投资的时候的话，他要投银行的话，他不能光投银行，他还得投能源。然后他也要想想什么时候政府要加息，所以这个那的分析师的话，就是变成一个帮他忙的，他一个人忙不过来，不可能什么都懂，所以那边的分析师就是某个领域，帮他朝前深的做一些分析。所以当时的话，主要的就是全世界，就是每一个月两个月全世界走一圈。而且是重复性的，像一到了马顿（音）的话，一天要开八个会，一个会要开一个小时，然后你从这个会出来之后，跑到另外一个办公室，然后上去之后，然后又重新说一遍。就像一个录音机一样的，你进了办公室按一下录音键，又重新放一遍，但是说一遍，还不能说得一样，说得一样的话，你说得还得生动，这些人有很多人要为他服务的，是吧。他为什么要见你，不见别人呢？是因为你讲的时候，他比较容易听得懂。如果听不懂，像那些人，你还得讲得比较生动一点。所以这个也是非常累的一个工作。就是每年有一半的时间花在这个上面。还有一半的时间的话，就得些东西，还得打电话跟别人聊，是一个挺辛苦的一个工作。
叶： 您是摩根史丹利首席亚太区的首席经济学家。在这个头衔前面还有一个董事总经理的头衔。
谢： 实际上投行的那些人，官衔都特别大，其实没有什么意义。他那个董事总经理，就是一个，就像中国评干部一样，十二级十三级干部。跟我看的那个投行出来的一个文章，就是副总裁是做。。。的。因为他是做服务性的行业，然后见的人都是公司里面比较高层，所以给每个人封的头衔，听上去都很高的。这个是一个做生意的手段，最重要的还是你的客户怎么评你的，其他的都不重要的。
叶： 但是你是摩根史丹利机构当中的一员。
谢： 是的。
叶： 但是你经常发表的一些观点是跟大摩的一些投资策略是背道而驰的。
谢： 在05年的时候，在IAT泡沫。就是01年02年怕了之后，美国的法律做了调整。就是给分析师一个独立的空间，而且是别人都没法影响你的。但是这个时代可能又要过了。因为投资人觉得这个研究部没有用，你不帮我赚钱的话，没有意思，你光帮基金经理，基金经理回报公司确实也回报，就是他是佣金，就是二级市场交易的时候，就给你的生意多一点。他对每个分析师，每个季度的话都打分，打了分之后，然后就是在你生意，给你安排的时候，就是按照你这个公司的分析师最终给了我多大的帮助，我的生意当中……
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